Panne embrayage

18-10-2015 à 14:30:45
L‘an dernier il m’a fallu intervenir au niveau de l’embrayage. Je n’en avais pas encore fait état sur ce forum mais c’est un incident qui ne semble pas isolé sur les version hybrides, peut être lié une mauvaise série d’embrayage (ce qui serait le moindre mal) ou à un défaut de conception (ce qui serait infiniment plus regrettable). Sur l’ensemble de la flotte mise en location et sur les bateaux des clients environnants, l’équipe technique de St Mandrier est intervenue sur 3 ou 4 bateaux âgés de 3 à 5 ans pour ce problème. Mon voisin de ponton (un GL 40) a eu le problème successivement sur ses deux moteurs à quelques mois d’intervalle !

L’objet de ce post est de mettre en garde sur ce problème et surtout de savoir l’identifier rapidement car les conséquences peuvent être plus ou moins importantes.

Tout d’abord un petit rappel sur la chaîne de propulsion des versions hybrides.


Pour faire simple, l’arbre d’hélice est raccordé à l’inverseur lui-même raccordé au rotor du moteur électrique. Ce rotor est connecté à un embrayage dont l’autre coté est connecté à l’arbre de sortie du moteur diesel. En position « propulsion électrique » l’embrayage est décollé (cf. figure) et le moteur diesel est physiquement désolidarisé du reste de la chaîne. En position diesel, l’embrayage est collé et le moteur diesel entraîne le moteur électrique (qui fait office de générateur pour recharger la batterie 48V) qui lui-même entraîne l’hélice.
L’embrayage est de type hydraulique. Lors du passage en mode électrique, un piston (électrique) comprime un « maître cylindre » mettant le circuit sous pression. Le cylindre « esclave » est situé dans l’enceinte du moteur électrique et provoque le décollement des disques d’embrayage. (Au repos, il n’y a plus de pression dans le circuit hydraulique et les disques d’embrayage sont collés_ correspond à la position en propulsion diesel).

La cause du problème : Le cylindre esclave finit par « fuir » et n’arrive plus à maintenir l’embrayage en position décollée. Note : Le volume de lookeed perdu est faible et la fuite n’est pas visible (si ce n’est le niveau qui baisse dans le réservoir).

Les diverses manifestations du problème suivant l’état d’avancement de la panne :
- Lorsque la panne est complètement avérée, le cylindre esclave n’a plus aucune action sur l’embrayage qui reste donc à l’état « collé » lorsqu’on bascule en mode électrique. A noter que le piston du maître cylindre se déplace normalement (bruit caractéristique inchangé) et qu’aucune erreur n’est reportée. Le moteur électrique peut donc être activé. L’embrayage étant collé le moteur électrique entraîne le moteur diesel (comme le ferait le démarreur) sans bien sûr le mettre en route car l’hybrid switch est en position électrique.
Ce cas est facile à identifier (c’est ce qui m’est arrivé la première fois).
- Au début de la panne, c’est là que le problème est le plus dur à identifier et qu’il peut générer les conséquences sérieuses. A cette étape, l’embrayage se décolle incomplètement. Suffisamment toutefois pour ne pas entraîner le moteur diesel, mais il reste en léger contact. Donc il frotte…donc il chauffe. Une utilisation prolongée dans ces conditions peut conduire à la dégradation définitive de la garniture des disques avec production de fumée et odeur âcre caractéristique. Le compartiment moteur étant plutôt bien isolé, on ne se rend malheureusement pas compte tout de suite du problème. Une bonne habitude consiste à contrôler le courant en sortie de la batterie et la vitesse associée. Une augmentation de courant pour une vitesse connue est un indice de ce frottement (une partie de la puissance électrique se dissipe en chaleur de par ce frottement et il va donc falloir augmenter la puissance (mannette des gaz) pour garder la même puissance apparente de propulsion).
- Un peu plus tard dans ce processus de panne, les conséquences peuvent être encore plus dramatiques. Heureusement les effets sont plus sensibles et donc plus facilement identifiables. A cette étape le disque frotte davantage sur le moteur arrêté sans pour autant l’entraîner. Il s’ensuit une perte de puissance sensible. Le circuit hydraulique n’étant en pression que lors du fonctionnement en mode électrique (donc la fuite de lookeed arrivant essentiellement pendant ce mode), c’est dans ce mode qu’apparaît essentiellement le « recollage » de l’embrayage. Ce recollage provoque une perte de puissance apparente de propulsion. C’est TRES sensible et rapide. Ca m’est arrivé, pour ceux qui connaissent, en quittant le quai d’accueil de Porquerolles pour aller jusqu’à la station service soit environ 50m (C’était après ma seconde purge du circuit). La tendance naturelle, sentant que ça « pousse » moins, est d’enfoncer la manette des gaz ! Erreur ! En faisant ça, vous augmenter de façon démesurée le courant qui circule dans le moteur et le HCU qui peut alors dépasser 200A ! Les conséquences peuvent alors être de griller le moteur électrique ou/et le HCU… Ayant eu la « chance » d’être sensibilisé par le problème, j’ai tout de suite réalisé ce qui se passait et ai basculé immédiatement en diesel pour regagner la station service !
- La bonne nouvelle, c’est que cette panne n’empêche en rien de naviguer en mode diesel !

Les actions correctrices
J’avais espéré que purger le circuit hydraulique suffirait à solutionner le problème pour les trois années à venir. En fait, la première purge a résolu le problème pendant trois mois, la seconde pendant trois semaines.. ! La seule vraie solution dans mon cas était de remplacer le cylindre esclave, ce qui nécessite de déposer partiellement le moteur afin de désaccoupler le moteur électrique du moteur diesel et avoir accès au cylindre esclave (dans l’enceinte du moteur électrique). La pièce en elle-même n’est pas très chère (~150€) mais l’opération de dépose, démontage, remontage, repose nécessite près de 25 heures de main d’œuvre ! En fin d’opération il est nécessaire de compléter les niveaux de lookeed (DOT 4 ou DOT 5.1 uniquement _ Ne pas utiliser le DOT 5 qui est un fluide silicone qui détruit les joints des circuits prévus pour recevoir les huiles synthétiques) et de réaliser une purge méticuleuse du circuit hydraulique au risque de ne pas permettre un décollement complet de l’embrayage et de retomber dans le problème mentionné plus haut « au début de la panne ».

En conclusion : vérifiez périodiquement le niveau de lookeed dans le réservoir, soyez attentif à une éventuelle perte de puissance en propulsion électrique se traduisant par une augmentation du courant à une vitesse donnée, ne pas appuyer sur la manette des gaz si vous sentez un perte de puissance mais basculez immédiatement en mode diesel. Faites tranquillement une purge minutieuse. Si le problème réapparaît, le changement du cylindre esclave s’avère nécessaire… !
Jacques
Propriétaire d'Hélios (GL33 Hybrid) basé à St Mandrier (83)
19-08-2017 à 11:28:59
Bonjour amis Greenliner,

Je reviens vers vous sur ce sujet. En effet je suis confronté au même problème deux ans après avoir changé le cylindre esclave de mon embrayage.

Vous qui avez un bateau hybride, avez vous été confrontés à ce type de problème. Avez vous identifié la cause qui fait que ce cylindre esclave fuit? Avez vous identifié une solution pour fixer ce problème?

Ce dispositif de débrayage central est très similaire à ce qui est utilisé dans certaines automobiles. Ces pièces auto sont alors prévues pour durer 140 000 km, ce qui correspond à environ 2300 heures de fonctionnement (vitesse moyenne de 60km/h), ce qui pour une utilisation de 100 heures par an sur un bateau (pas sûr que je les fasse), correspondrait à 23 ans... et encore, l'embrayage d'un bateau est beaucoup moins sollicité que celui d'un poids lourd! Autrement dit, nous ne devrions jamais avoir à changer cette pièce, ou que de façon exceptionnelle, ce qui d'ailleurs serait en accord avec la conception du moteur. En effet cette pièce nécessite la dépose du moteur pour être changée (le moteur électrique devant être désaccouplé du moteur diesel), elle n'a donc pas été "conçue" comme un consommable devant être changé périodiquement. Coût de l'opération >2000€!

L'importateur (Evasion Yachting) a également fait le constat qu'il faut envisager de devoir changer cette pièce à une fréquence de 2 à 3 ans, sans avoir d'idée précise sur la raison de ce qui fait que cette pièce tombe en panne. Je suis en contact avec eux ainsi qu'avec le chantier SVP Yacht pour essayer de cerner le problème et améliorer la fiabilité de cette pièce. Tout retour d'expérience de votre part sera le bien venu.

Cordialement à tous
Jacques

Jacques
Propriétaire d'Hélios (GL33 Hybrid) basé à St Mandrier (83)
04-01-2018 à 21:34:15
Bonsoir Jacques JB06 
je vous souhaite une bonne année 2018 
je suis nouveau sur le forum mon identifiant est Rastegue 4 je viens d acheter un greenline 33 qui à 4 ans  mon bateau est amarré au port de cannes marina à mandelieu 
je sais qu il y a un greenline au port de mandelieu serait il à vous ? Pourrais t on se voir pour parler de nos bateaux . J ai beaucoup de chose à apprendre de votre expérience 
voici mon tel : 0609200548  
je vous souhaite une bonne soirée 
Cordialement
jean luc
04-01-2018 à 21:34:17
Bonsoir Jacques JB06 
je vous souhaite une bonne année 2018 
je suis nouveau sur le forum mon identifiant est Rastegue 4 je viens d acheter un greenline 33 qui à 4 ans  mon bateau est amarré au port de cannes marina à mandelieu 
je sais qu il y a un greenline au port de mandelieu serait il à vous ? Pourrais t on se voir pour parler de nos bateaux . J ai beaucoup de chose à apprendre de votre expérience 
voici mon tel : 0609200548  
je vous souhaite une bonne soirée 
Cordialement
jean luc
05-01-2018 à 10:04:09
Bonjour Jean Luc,

Bienvenue sur le forum! Et merci pour vos voeux. Recevez les miens pour d'exaltantes aventures nautiques!

Ce n'est pas mon bateau qui est à Mandelieu. Le mien a son port d'attache à Saint Mandrier. Mais j'habite Opio, il sera facile de nous voir, ce sera avec plaisir.  Je prendrai contact avec vous prochainement.  (Cet autre GL pourrait appartenir à un autre habitant d'Opio, habitant la même rue que moi, mais je n'ai pas eu l'occasion encore de le rencontrer! Le monde est petit!). 

A bientôt
Jacques

Jacques
Propriétaire d'Hélios (GL33 Hybrid) basé à St Mandrier (83)
06-01-2018 à 12:47:28
Bonjour Jacques 
Avec plaisir pour une rencontre je vous souhaite un bon week-end 
jean luc
27-06-2019 à 18:28:44
Bonjour Jacques,

J'ai relu avec attention les problèmes que vous avez rencontré avec l'embrayage du Greenline Hybrid. Etant basé sur le canal du Rhône à Sète, je fonctionne très souvent en mode électrique (plus de 50% du temps) et lors de ma dernière navigation en allant vers le canal du Midi, il fut tout à coup impossible de passer en électrique. après plusieurs essais infructueux, j'ai abandonné et poursuivi ma navigation en mode diesel. J'ai constaté ensuite une tache d'huile jaune au niveau de la pompe de cale, d'un volume d'environ 1/3 de verre. Joël qui a rencontré le même problème me dit qu'Evasion Yachting  demande 3200 € pour réparer cette panne, mais que font-ils exactement pour ce prix? un changement du cylindre qui va lâcher 2 ans plus tard?
Avez-vous du nouveau concernant ce problème technique et pourriez-vous aussi me dire où se trouve ce réservoir de Lookheed, je ne l'ai pas vu en ouvrant le capot moteur. Mon bateau datant de 2011 et ce problème ne s'étant à priori jamais produit, la fuite d'huile constatée pourrait-elle avoir une autre origine, un joint, un raccord....??

Philippe

PILIFE
27-06-2019 à 20:23:45
Bonjour Philippe,

Désolé que vous soyez vous aussi victime de ce qui probablement la panne évoquée dans ce topic.

Avant de répondre à votre message laissez moi vous donner une procédure de test sans risque qui permet de vérifier que vous avez bien un pb d'embrayage.

1/ Démarrez votre bateau comme si vous vouliez le faire fonctionner en mode électrique.  Vous devez entendre l'actuator qui pousse sur le maître cylindre et qui permet  de débrayer le moteur thermique. Laisser le levier de gaz au point mort.
2/ Ouvrez le circuit fusible "clutch actuator and cooling pump", (l'avant dernier à droite du panneau de fusible).
En faisant ça, vous interdisez à l'actuator de bouger, l'embrayage devrait donc rester en position débrayée)
3/ passez en mode diesel, démarrez le moteur et engager doucement la marche avant.
-->  Si l'embrayage est correctement débrayé, il ne se passe rien et l'embrayage est en bon état de fonctionnement
--> Si par contre l'hélice est entraînée, c'est que l'embrayage n'a pas désaccouplé le moteur diesel et donc qu'il est défectueux. 
4/ arrêter le moteur diesel et remettre le fusible.

Les causes possibles de panne: 
1/ l'actuator
2/ le maître cylindre dont le piston ne serait pas étanche
3/ les tuyaux de lookeed et les raccords (y compris le raccord de la vis de purge)
4/ le cylindre esclave qui "fuit"
5/ le diaphragme

L'expérience
Pour en avoir pas mal discuté avec l'équipe technique d'Evasion Yachting, voila ce que je crois être autorisé à dire sur ces causes possibles
1/ actuator: jamais vu de pb sur cette piece. De plus il suffit de le regarder marcher pour s'assurer de son fonctionnement (l'actuator est fixé à une pièce de bois vissée sur la coque tribord  à la hauteur de l'avant du moteur). Le bocal de lookeed et le maitre cylindre sont sur cette plaque de bois. On peut voir le bocal de lookeed en se penchant  sous le plancher mais il faut retirer la parois tribord du cocon moteur pour y avoir accès).
2/ piston pas étanche sur le maître cylindre : Le problème serait différent. Il n'y aurait pas de perte de lookeed puisque celui ci remonterait dans le bocal et il est fort probable (à moins que le joint soit complètement mort) que le débrayage se ferait et que progressivement le disque réembrayerait ce qui entrainerait une perte de puissance progressive. Pas eu non plus de pb significatif à ce niveau là.
3/ les tuyaux et raccords. C'est une possibilité. Toutefois lors des démontage des moteurs les équipes techniques n'ont pas vraiment eu de preuve évidente de ce type de pb. 
4/ Le cylindre qui fuit: C'est ma conviction. Il faut savoir que bien qu'il s'agisse du système d'embrayage utilisé sur le Transporteur de VW (petite camionnette), la pièce contenant le cylindre esclave est "bricolée" pour être installée dans le moteur (et c'est là la seule différence avec le Transporteur). En effet la "pipe" sur laquelle vient se fixer le tuyau d'arrivée du lookeed est trop longue et doit être coupée. Je suis à peu près sûr, bien qu'aucune trace visible n'ait pu être observée sur les pistons démontés, que de fines particules d'aluminium peuvent pénétrer à l'intérieur du piston lors de la coupe, et finir par abraser le piston ou le joint lui faisant perdre son étanchéité.
5/  Le diaphragme (c'est la pièce sur lequel le cylindre pousse pour décoller l'embrayage). Il n'expliquerait pas la perte de lookeed, mais il semble que cette pièce ait du être changée parfois par les équipes techniques. 

Les opérations faites par Evasion Yachting lors de cette intervention consiste à vérifier ces différents points. Le poste le plus lourd est évidemment la dépose du moteur (désaccouplement de tous les raccords électriques, de tous les tuyaux de refroidissement, de fuel, désaccoupler l'arbre d'hélice, soulever le moteur avec une potence faite exprès pour cela désaccoupler le moteur électrique du moteur thermique pour avoir accès au cylindre esclave. Changer le cylindre esclave et éventuellement le diaphragme et le mécanisme d'embrayage. Tout remonter, purger le circuit et normalement, tout re fonctionne...! Pour combien de temps? That is the question !
Je n'ai pas les prix pratiqués récemment, mais en fonction de ce qui doit être fait, sachant qu'il faut être au moins deux personnes et qu'il est difficile de faire l'opération dans une journée, le prix annoncé par Joel ne me paraît pas incohérent...

Pour finir, à ma connaissance nous n'avons pas d'explication formelle de la cause de ce problème. Les contacts que j'ai eus avec Vladimir, le patron de SVP yachts n'ont rien donnés. Le moteur leur est livré assemblé et c'est pour eux un composant sur lequel il n'ont pas la main. Comme maintenant le moteur est un volvo sur les nouvelles unités (GL39), il n'y a rien à attendre du coté de la production...


J’espère avoir répondu a vos questions. 
Cordialement
Jacques

Jacques
Propriétaire d'Hélios (GL33 Hybrid) basé à St Mandrier (83)
29-06-2019 à 16:05:40
Bonjour Jacques,

Merci pour cette réponse détaillée, je vous tiens au courant de mes investigations.
Pour info, lors de ma dernière navigation, j'ai rencontré Daniel, basé à Aigues Mortes et propriétaire d'un GL40, qui vous connait. Il m'a dit qu'après avoir rencontré pas mal de problèmes de ce type sur son bateau, il a démonté entièrement le moteur électrique et ne fonctionne donc plus qu'en mode diesel !

PILIFE
02-07-2019 à 11:20:14
bonjour à toutes et à tous
Nous avons acquis un grennline 33 hybrid neuf en mars 2019 et nous sommes basées à Saint Mandrier.
Pour le moment tout va bien. Nous nous interrogeons sur la fameuse panne d'embrayage et remercions les contributions sur le sujet. 
Nous avons testé la navigation à l'électrique à 7 Nds par mer belle et à 3,5 Nds les panneaux solaires rechargent suffisamment en direct pour naviguer sans passer au diesel. Il ne faut pas être pressées mais c'est notre cas. 
isabelle et Bénédicte sur L'Artémuse à St Mandrier
03-07-2019 à 22:30:30
Bienvenue sur ce forum qu'il faut continuer à faire vivre......

PILIFE
05-07-2019 à 15:20:22
Bonjour,
voici le CRu des essais effectués hier concernant mon problème d'"embrayage"
J'ai tout d'abord démonté le cocon côté tribord ainsi que la batterie moteur et la tôle de protection de "l'actuator". Surprise, le réservoir de lookheed était rempli et le fonctionnement de l'ensemble semblait satisfaisant. Je n'ai par contre jamais trouvé la vis de purge, pouvez-vous me dire où elle se trouve ?
En faisant le test que vous avez proposé, à l'étape 3, lors de la mise en marche avant avec le moteur diesel, il ne s'est rien passé, l'embrayage est 
donc en bon état !
Mais le passage en mode électrique ne fonctionne toujours pas, j'ai alors mesuré la tension sur la boite à bornes du moteur électrique et je n'ai trouvé aucune valeur, le moteur n'est pas alimenté et j'ai toujours le défaut AC 1000 (Actuator fail) affiché sur le DDI. J'ai vu également un câble qui sort de l'actuator pour aller au HCU. Y aurait-il un asservissement provenant du piston électrique de l'actuator et allant inhiber la sortie puissance du HCU ? Je n'ai hélas pas de schéma pour confirmer cette hypothèse. Qu'en pensez-vous?
Cordialement
Philippe

PILIFE
05-07-2019 à 16:56:31

Bonjour Philippe, 
Le fait que l'embrayage fonctionne est plutôt une bonne nouvelle! Vous avez certainement pu voir le bras de l'actuator lorsqu'il pousse le piston du maitre cylindre. Ce bras est activé par un moteur électrique alimenté en +12 V par un cable qui apporte également la masse et le signal en provenance de la clef de contact (Electric/Diesel). Un relais sur la plaquette de l'actuator permet d'inverser la polarité appliquée au moteur de l'actuator pendant les phases d'embrayage ou de débrayage.  Un système de switch détecte la fin de course pour arrêter le moteur. Il y a effectivement un autre cable qui retourne au HCU et rend compte que le positionnement de l'embrayage est correct (info de fin de course) Si cette information n'arrive pas dans un délai de 5 sec, le HCU passe en erreur et l'usage électrique est bloqué. (Il est donc normal que vous ne détectiez aucune tension sur le moteur). Ce cable arrive sur les pins 3 et 4 de la connexion box (près du HCU). (Attention, ces fils sont ensuite raccordés aux pin 5 et 4 du HCU, mais il est plus facile de faire les mesure sur la connexion box).
J'ai fait les relevés de ces deux fils et voilà ce que ça donne suivant les modes et pendant la transition: 


Voilà qui devrait vous permettre de lever le doute. 

La vis de purge du lookeed se situe sur le chassis du moteur électrique coté bâbord (sensiblement à l'opposé de l'arrivée du tuyau de lookeed). Si il n'y a pas lieu d'y toucher, mieux vaut ne rien faire. Il faut savoir que cette vis est monté sur une "extension" elle même vissée sur le cylindre esclave, à l'intérieur du chassis moteur, et il y a des risque de dévisser cette rallonge en voulant desserrer la vis de purge....je parle d'expérience...!

....je ne me permetrais pas de vous demander si vous avez bien respecté l'ordre d'allumage des commutateurs 12V et 48 V...; d'abord les commutateur 12V puis le 48V House switch ensuite après quelques secondes le 48V Hybrid drive.... Si on le fait dans un autre sens, parfois l'électronique se plante et le moteur électrique ne part pas. Il suffit alors d'ouvrir le circuit 48V hybrid Drive et de le refermer pour provoquer un reset et que tout reparte correctement.. mais ça vous le savez! 

Enfin, mais il me semble que ce n'est pas le pb car sinon je crois que le DDI ne fonctionne pas, il y a un convertisseur 48V/24V placé près du HCU vers l'arrière et qui sert à alimenter la logique du HCU. Ce convertisseur est posé à plat sur un rebond de la coque. S'il est HS, le HCU ne fonctionne plus. Le mien a grillé une fois à cause de  traces d'eau qui sont venues sous ce composant. Facile à vérifier. Il est alimenté des que le commutateur 48V Hybrid drive est fermé. 

Bien cordialement
Jacques

Jacques
Propriétaire d'Hélios (GL33 Hybrid) basé à St Mandrier (83)
08-07-2019 à 18:02:55
Bonjour Jacques et encore merci pour ces précieuses infos, je vais faire faire ces essais dés que possible et vous tiens au courant.

Cordialement,
Philippe

PILIFE
13-07-2019 à 18:31:17
a
29-07-2019 à 11:36:55
Bonjour,
Hier j'ai fait les mesures de tension sur les bornes indiquées de la "connexion box". Au début, pas de signal, puis en appuyant un peu sur les fils, j'ai pu relever les tensions et les temps de manœuvre qui étaient d'environ 5 sec dans un sens et 3 sec dans l'autre. Tout semblait normal, donc j'ai essayé de démarrer le moteur électrique et là, bonne surprise, ça marchait !
Toutefois, l'origine de la panne reste mystérieuse. Etait-ce simplement un mauvais contact ou une autre panne fugitive. Je ne sais pas si ce type de borne peut se resserrer, j'ai l'impression que ce sont des bornes à ressort qu'il faudra peut-être changer. Dans tous les cas, je vais rapidement refaire une navigation en électrique pour voir si ça fonctionne de nouveau dans la durée....
Merci encore pour les conseils.
Philippe

PILIFE